(出典 feely.jp)



1 MacaronCino ★ :2018/10/18(木) 18:13:40.48

 アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「*だら負け」と発言した松本人志(55)。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自*る子供をひとりでも減らすため【*だら負け】をオレは言い続けるよ。。。》

 自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。

 数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。

 《「*だら負け」という言葉をきいて「負けたくないから*ないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人(の遺族)にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》(弁護士・佐々木亮氏)

 《ちょっと待って。「*だら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》(フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏)

 《いや、だからさ、おっさん。自*る子供を本当に減らしたいのなら「*だら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん?おかしいやん。》(フリーライター・ドリー氏)

松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。

・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent

(出典 amd.c.yimg.jp)

・関連スレ
【アイドル自殺】 SMショーやパブ店経営の過去 =愛の葉Girls事務所・元社長 「逃げ出す子も一杯いた」と元従業員 (週刊新潮)★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539852635/
【アイドル自殺】妊娠した有名女優の違約金騒動を引き合いに警告も 愛の葉Girls元社長がイメージカラー変更を申し出た萌景さんに★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539604668/
【アイドル自殺】入学金問題 「全日制高校でも週1回は休んで仕事を」と萌景さんに言う愛の葉Girls社長 母親側 「両立は無理」と反対
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539685358/
【アイドル自殺】萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも 「社長が入学金援助。親に迷惑かけない」と全日制高校転学を社長と2人で決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539661657/





30 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:20:22.49

>>1
パワハラはアカンわな!1億払えとかよ


55 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:24:40.31

>>1
自殺ってのは一番「卑怯な逃げ方」だしな 親にも迷惑がかかる

それと極論言うと「いじめられるほうにも問題がある」 うむ。


60 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:25:36.69

>>1
共感順

bun***** | 4時間前
この発言に関していろんな意見があるのは仕方ないと思います。
ただ、フリーライターのドリー氏という方は存じあげないのですが、この方の「おい、おっさん」 やらおそらく面識のない方に対してタメ口で話すのに嫌悪感を抱きました。
社会人としてこのテーマに反論する以前の問題だと思います。

AH | 4時間前
*だら負け、というのはただ単に勝ち負けの話ではないと思う。*だから負けといってるわけでもない。
幼い頃からの教育の中で、「*ではいけない」、「この世の終わりだと感じたとしても必ず解決方法はある」「頼りになる大人に相談できるということ」こういうことを教え続けなければいけない、ということなんじゃないかと思う。
子供が自分の経験や知りうる知識を全部使っても解決できず「*しなかない」と思ってしまうことは意外と少なくないのかもしれない。
けれど、誰でもいいから、親でなくてもいいから、絶対に救ってくれる人はいる。
こういうことを日々教え続けるべきだという問題提起じゃないかな?

nak**** | 3時間前
松本とは多少意味合いが違うかも知れないが、自分も*だら負けじゃないかと思う。
自ら死を選んでしまったら死人に口無しで、死に追いやった側の嘘がまるで真実の様に罷り通ってしまう可能性もある。
自分の為、家族の為、正義の為にも死を選んで欲しくない。
松本の発言にそういう意味合いも含まれているなら、それも尊重されるべき意見だと思うけどね。
支持するかどうかは各々の自由だし、全く違う意見があるのも当然。
命の大切さを改めて考える為にも、松本の発言はそれなりの価値があると思う。

joy***** | 3時間前
松本さんは「自*るな」という趣旨を強い言葉で表現しているだけなのに、批判者は勝手な解釈を行って批判していますね。結局、批判をしたいだけでしょうね。
社会の問題や加害者の責任の問題は当然に考えるべきです。しかし、社会の力が不十分であろうが、加害者がいて加害の事実があろうが、自殺だけは絶対するなと我々は強く言っていくべきではないでしょうか。

hyb***** | 2時間前
番組見てたけど、別に自*た人を責めてる訳ではなかった。やはり、相手ばかり責めないで『何があっても自*ては、いけない。と学校もマスコミも言うべき』と言う意味だと思った。自*ては、いけない。
を前提に、マスコミは、相手を責めてるとは、思うけど、若者は、分からない人もいる。『いじめやパワハラは、いけないと同じくらい、自*ては、いけない。他に方法はある。』、と呼び掛けるべきだとは、思う。

tak***** | 3時間前
松本さんは単に勝ち負けを言ってる訳ではないと思う。
自殺はダメと言うことを違う表現にしたんだと思う。
多分、誰でも*だら楽だろうなと思うことはあると思う。
ただ*のは怖いし、行動に移さない人がほとんどなわけで、
本当に*人はもの凄く勇気があると思う。
その勇気を違う方向に向けてほしいんだと思う。


松本人志が再び主張「*だら負け」論に賛同の声
http://news.livedoor.com/article/detail/15455873/

アンチ「パワハラする側の人間だからな!」、「安倍と飯食ったからだ!」 ←反対派の意見が意味不明だと話題に
http://egg./test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204


95 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:28:54.83

>>1
この自殺でブラック事務所の説明に辻褄が合わなくなってる

今年2月にアイドルから「仕事を辞める」と聞いてた社長が
そのまま3月1日に「入学金を貸す」行動に出ていたことが判明


3月20日に、今度は「仕事を辞める」と聞かされた” 事務所スタッフ ”が、
社長とは逆に「それなら金を貸さない!!!」と正反対の行動をとった事が更におかしくなった


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


97 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:29:12.43

>>1
松本さんに反論してるのがことごとく怪しい奴らだろ

まずお馴染みの「おばちゃん向けサイト」女性自身
そして(フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏) (フリーライター・ドリー氏)

>「ちょっと待って。」「いや、だからさ、おっさん」
なんだよ(フリーライター・ドリー氏)って プロレスラーかよww


3 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:14:38.59

そもそもなんで勝ち負けになるんだ

いじめたやつらは勝ちなのか


8 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:15:56.67

>>3
苛めた奴の方が幸せだよ。俺はトラウマでヒッキー。苛めた奴は後に改心して
優しくてモテるエリートに


12 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:17:14.71

>>8
*だら負けだぞ。


46 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:22:55.12

>>3
*だら負け

負けたくなかったら生きろ

*な


こういう遠回しな言い方をしてる
でも、自*る人って「負けてもいいから楽になりたい」って感じだから
松本の言ってることは全く効果がないといえる


4 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:14:53.66

人が*ないために自*たら負けと言ってるのに叩く奴の意味がわからん


51 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:23:48.96

>>4
ホント,誰かが勝ちとか言ってないのに
オカンの話聞いても*ほど追い込められてると思えん
自分の思う通りにならなかったから,*でやろみたいな


74 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:26:29.03

>>4
松本人志に何を求めてるんだよなw
神様じゃあるまいし、文句があるならお前ら身近な人誰か一人でも幸せにしてんのかよ
松本さんにクレームつけようなんて10年早い


16 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:18:07.56

自殺者が全員何も考えられないほど追い込まれてるとも限らないからな
ただの面当てで*でやろうって奴も居るわけだから
そういうのを防ぐために*だら負けと主張するのは正しい
自殺者を絶対の正義扱いしてる*より松本のがよっぽど社会のためになる発言してるわ


21 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:19:07.82

>>16
自*れたら困るやつとしてはそうだろな


90 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:28:18.84

>>16
全てに当てはまる言葉なんかないんだから松本の言葉が社会のためになるとかいかにも加害者側でしか見てないよな
死者に鞭打つ必要がないのは正論だろ*


18 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:18:53.25

まあ恫喝は立場弱い人が覆すのは難しいからな
松本の意見は現実的だが、理想は根絶やな


28 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:20:07.85

>>18
これが恫喝なのか?

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10171659/?photo=2


あと母親や姉のツイッターが色々面白いな。


19 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:18:56.67

パワハラしたほうが負けの意味が分からん。


67 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:26:11.14

>>19
アイドルを破滅させた壮絶なブラック環境これ

 大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
 (遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束) 

(出典 i.iMguR.com)


毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
 ・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万~3万円罰金
 ・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50%カットの罰金
 ・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
 ( → 違*て「情報漏えい」と認定されたら50万~100万円の罰金)

(出典 i.imgur.com)


「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん!」とパワハラ対応で仕事を強要させる

(出典 i.iMguR.com)


自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が聞いたと証言してる点は
 「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘

(出典 i.iMguR.com)


(出典 i.imgur.com)


99 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:29:32.96

>>67
衝撃のメール?

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10171659/?photo=2


20 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:18:58.51

言い方はあれだけど、
自分の命をかけるほどの価値が仕事、学校にあるわけないってどう教育すればいいんだろうね。


33 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:20:47.56

>>20
学校(仕事)第一主義と
やめると落伍者決定みたいな風潮変えるわけだから大変だよな


27 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:20:00.41

生きて泣き寝入りするか
*で逃げるか

この二択しかない人間に
*だら負けって言っても仕方ないだろ

泣き寝入り選択させる側の人間の発想だな


44 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:22:19.59

>>27
*で逃げるって選択肢を無くすためだろ


35 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:20:51.68

自*るにしてもパワハラしてくるクズ社長を刺し*てから自*たほうが有意義な人生だったろ?


56 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:24:41.83

>>35
まぁそうだわ、どうせなら相手も道連れにってね。
だって自分がこの世から居なくなっても、憎いあいつはこれからも笑って暮らすんだよ。


38 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:21:34.80

勝ち負け考えられない程、追い込まれて
16歳の若さで自*たアイドル 大本萌景(ほのか)さん、まとめ画像


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


(出典 i.imgur.com)


50 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:23:44.33

>>38
家族側がパワハラされたと言ってたライン画像。

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10171659/?photo=2


58 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:24:56.64

松本のまっとうな発言に見当違いな批判してる奴らの方が命粗末にしてると気付けよ


76 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:26:40.03

>>58
まっとうな発言じゃないから批判されまくってんだよ。


59 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:25:07.36

*だら負け=強く生きろ
これは正論だろ
なんでひねくれた考えするのかね?


66 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:26:07.76

>>59
じゃあそのまま言えばいいじゃん
ひねくれてるのは松本


61 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:25:43.06

いや、パワハラとかそんなレベルじゃないだろ
普通にやくざが未成年に対して追い込みかけてるとしか見えないw
こんなの普通のおっさんでもビビるシチュエーションだろ


88 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:28:08.36

>>61
追い込み?

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10171659/?photo=2


70 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:26:17.07

というかこの理屈自体がこの件を自*た子供ひとりの問題に集約しようとしてるよな
そういう理屈のすり替えをそこまで必死になってやる理由はなんなんだと


91 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:28:29.51

>>70
パワハラは別問題だろ
正しい形で告発したら勝ちだったわけ


72 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:26:17.82

反論より賛同の方が多いのは無視か


83 名無しさん@恐縮です :2018/10/18(木) 18:27:35.24

>>72
どこでそんな統計とったんだ?
お前がそう思いたいだけだろ。